два вопроса

[Lilas777]

1. Синсэнгуми действительно были талантливыми воинами? Можно ли найти хоть какие-нибудь доказательства боеспособности этого отряда?
2. А за что вы любите синсэнгуми? Буду благодарна за развернутые ответы. Я-то их не люблю как раз за незаслуженную и необъяснимую популярность. Им всё, остальным ничего! Возмутительно!

Comments

[Graft]

Это где такое водится?
В Samurai Warriors 2. Кодзиро, конечно, гламурнее, но и Мусаси далеко не суровый самурай с приверженностью к аскетизму.

[Асмела]

Умэ-Эльва, жить остается или с ангельским терпением, или с чувством юмора.

[-Fushigi-]

Донна Анна (Ллиотар),

Лиля, ну ты троллище ))))))))))))

Она у Сёина училась ))))))))

Graft,

Хотя принципиально был ничем не хуже остальной компании.

Остальная компания деньги у торговцев пушками не вымогала, прочим рэкетом не занималась и всячески это осуждала (см.Устав, п.3), женщин своих напополам не рубила и в речку не бросала и т.п. Так что принципиально он таки был хуже, за что и поплатился

[Рысь Ллиотар]

Fushigi-dono, так и запишем, Сёин был троллем, а тот, как известно, персонаж брутальный и понимает все буквально. Бойтесь!

[kosan]

Graft,

Мусаси далеко не суровый самурай с приверженностью к аскетизму.

Да не такой уж Мусаси тут и гламурный... А вот Кодзиро хоть сейчас на обложку Космополитена))

Асмела,

жить остается или с ангельским терпением, или с чувством юмора

Скорее с юмором) Когда знаешь об исторических Идзо и Хампэйте, то созерцание их в этой игре обеспчивает долгим приступом нездороого хохота.

Fushigi-dono,

женщин своих напополам не рубила и в речку не бросала

А это что за история? Среди известных мне художеств Сэридзавы она не фигурировала.

[Рысь Ллиотар]

Умэ-Эльва, дама была сифилитичная и заразила кавалера. А тот узнал постфактум и немножко побуянил сгоряча. У тов. Р.Х. сия история описана.

[kosan]

Донна Анна (Ллиотар), поклонники наверное бы сказали, что Сэридзава - санитар Киото

[Lilas777]

Хм... Сэридзава убил женщину за преступление. Не думаю, что это была женщина из высшего сословия. Разве Сэридзава совершил дурной поступок? Подумайте, пожалуйста, скольких потенциальных партнеров этой женщины он спас от заражения/мучительной смерти... И, вообще, сифилис Сэридзавы - разве это доказанный факт?
Неважно, насколько и в каких местах хороши и/или плохи синсэнгуми, любая оценка относительна, зависит от точки зрения; позвольте мне сместить акцент в сторону волнующего меня вопроса: чем синсэнгуми кардинально отличаются от своих современников? Какими необыкновенными качествами? Почему русскоязычная блогосфера выбирает в герои именно синсэнгуми? Вот этого я, тролль и долбодятел, понять не могу! Решительно и категорически не понимаю!

[Тэцу]

ем синсэнгуми кардинально отличаются от своих современников?

Про них есть много всего хорошего и чуточку плохого. А про современников никто ничего не знает.

Всегда ваш, Кэп.

[*Ривер*]

чем синсэнгуми кардинально отличаются от своих современников?

*тоже побуду кэпом*
А голубые хаори? а Устав?

[kosan]

Lilas777,

Разве Сэридзава совершил дурной поступок? Подумайте, пожалуйста, скольких потенциальных партнеров этой женщины он спас от заражения/мучительной смерти...

Вот я и говорю, не Волк Мибу, а санитар Киото! - Заразу надо рубить на корню, - решил Сэридзава. Зараза даже пикнуть не успела К слову, сифилис способен оказывать разрушительное воздействие на мозг... Может странности в поведении Сэридзавы типа... последствия

Тэцу,

Про них есть много всего хорошего и чуточку плохого. А про современников никто ничего не знает.

На самом деле про некоторых современников хорошего, плохого и разного даже больше чем, про Синсэн. Вот скажем Сайго Такамори: известнейшая историческая личность даже за пределами Японии (сама о нём узнала задолго до Синсэнгуми). У себя на родине любим и почитаем, один из ведущих деятелей эпохи, личность яркая, информации о нём полно. Однако в Европе Бакумацу начинают увлекаться не из-за него, а благодаря компании ронинов в голубых хаори, и, в частности, некому Оките Соджи, который, казалось бы, вообще ничего выдающегося не совершил. Парадокс)) А в русскоязычном интернетпространстве вообще оседает информация именно о Синсэнгуми. Цепляют, видимо, они чем-то))

[kosan]

Хэлле,

А голубые хаори? а Устав?

А у Карасугуми форма чёрная с красненьким! Однако даже у себя на родине они не так популярны, как Синсэн. Ой, что-то я тоже начала тролить)))

[*Ривер*]

А если серьёзно - одна из зацепок в том, что шинсеновцы с самого начала поставили себе цель: "воплощаем эпос". Это было, разумеется, не единственной целью создания отряда - но отнюдь не последней. И они выдержали её до конца.
Точно так же, как в средневековье было дофигища рыцарских отрядов - но в наше время помнят рыцарей Круглого стола и Роланда сотоварищи.

[Lilas777]

Хэлле,
Какой эпос воплощали синсэнгуми? Это как? *вывих мозга*
Устав и хаори? Не, мимо, этого добра у всех было навалом.
Тэцу, мне кажется, при желании и интересе можно найти информацию о современниках. Из доступного сразу приходят на ум последний самурай Том Круз с его псевдосацумцами и тот же Кэнсин, да и в учебниках по истории пишут не про синсэнгуми... Но почему желание не возникает, почему все зацикливаются на синсэнгуми? Чертовщина какая-то!

[Рысь Ллиотар]

Да сколько угодно можно предложить альтернатив. Хоть залейся, хоть заешься, хоть запытай вопросами. "Только сердцу не прикажешь, только сердцу не прикажешь, человеческому сердцу не прикажешь полюбить..." И разлюбить, объясняя, что твои любимцы воры-подлюги-убийцы-маньяки, - тоже.

[Тэцу]

Lilas777,

Так никто не ищет информацию специально. Просто случайно смотрят китайские порномультики с голубыми парнями .. э-э-э.. Ну, в смысле с парнями в голубом. )) Ну а про учебники вобще говорить бессмыслено - кто их читает? Вот если б мангу.. xDDD

[Асмела]

"Только сердцу не прикажешь, только сердцу не прикажешь, человеческому сердцу не прикажешь полюбить..." И разлюбить, объясняя, что твои любимцы воры-подлюги-убийцы-маньяки, - тоже.
Именно!
Матушка моя недоумевала: за что, мол, ты их любишь, что в них находишь, они же УБИЙЦЫ!
А я все равно люблю.

[kosan]

Донна Анна (Ллиотар),

И разлюбить, объясняя, что твои любимцы воры-подлюги-убийцы-маньяки, - тоже.

В точку)) Правда, если быть до конца объективными, то больше половины популярных персонажей той эпохи - лицензированные и нелицензированные убийцы. Большинство, к тому же, идейные. Да и убийцы-маньяки они только с точки зрения современных европейцев. Если же продолжать рассматривать данную эпоху с современной европейской точки зрения, то Бакумацу (по большей части) окажется эпохой маньяков и садистов (про Сэнгоку вообще молчу!).

[Рысь Ллиотар]

О господи, так можно сказать о ЛЮБОЙ гражданской войне вообще во всей истории, включая новейшую.

[Lilas777]

Так ведь бакумацу - смутное время, столько разных

воров-подлюг-убийц-маньяков

было... Почему же вы выбираете именно синсэнгуми? Русскоязычная синсэнгуми-ориентированная блогосфера - как секта морквоедов в добровольной самоизоляции под девизом: "Мы ничего слаще морковки не едали!" Очнитесь от морока, морковкины дети, откройте для себя прекрасный и удивительный мир овощей и фруктов! А то мне одиноко, не с кем обсудить последние новости из мира цитрусовых - лучшего из миров, кто бы сомневался! Восемь портретов Сёина-сэнсэя, ВОСЕМЬ!
Донна Анна (Ллиотар), что ты, Ллио, я не хочу заставить вас разлюбить синсэнгуми (разве можно заставить разлюбить/полюбить?), просто иногда подташнивает от морковного хруста, хочется побухтеть

[Тэцу]

Донна Анна (Ллиотар),

так можно сказать о ЛЮБОЙ гражданской войне

Как формально, так и де-факто, большая часть военных действий эпохи Бакумацу - это никакая не гражданская война, а абсолютно нормальное политическое и военное противостояние разных кланов.

Гражданская война, напомню, это - война граждан одного и того же государства друг с другом.

[Рысь Ллиотар]

Lilas777, Лиля, ты самый прекрасный, радостный и зверски позитивный тролль на свете! )) Это талант, мы тебя любим!

Тэцу, я не поняла, это принципиально меняет смысл в моем утверждении? По-моему, ни кошки, если, конечно, не придираться.

[Тэцу]

Донна Анна (Ллиотар),

Эм-м-м-м-м... Ну, если следовать формальной логике, это делает ваше утверждение не имеющим никакого отношения к собственно теме разговора. )))

Чувствую, за такую логику меня сейчас побьют камнями... xDDD

[Рысь Ллиотар]

Ну докажете вы это. А зачем? Чтобы объяснить собеседнику, что он лох? А я вот считаю, что бакумацу - это все равно гражданская война "не по должности, а по сути". И тезис мой верен.
А впрочем, мне не уперлось доказывать, что я права. Можете не принимать мой коммент в расчет, если считаете, что он бессмыслен. Но смысл всей этой дискуссии для меня тоже как-то неясен. Как по мне, тут просто собрались люди поболтать и посмеяться на любимую тему.

[Тэцу]

Ну докажете вы это. А зачем?

Как бы вам это объяснить. Есть такая фигня, называется "знание". В общем случае оно береться не из астрала, а получается путём умозаключений на основании каких-то данных. Как умозаключения, так и сами данные могут ошибочными, и за все тыщи лет развития человечества, люди не придумали ничего лучше, чем доказательство. Т.е. любое знание ценно ровно настолько, насколько оно доказанно.

В частности, по этому мы в школе учим теорему Пифагора с доказательством, а не Конфуция наизуть.

Чтобы объяснить собеседнику, что он лох?

Забавно, что из всех возможных мотивов вы выбрали именно этот.

Как по мне, тут просто собрались люди поболтать и посмеяться на любимую тему.

Вечно я их путаю с любителями истории Японии...

Звиняйте, гражданин начальник, ошибочка вышла.

[Рысь Ллиотар]

Ну что ж, раз разговор пошел в таком тоне, мне в этой дискуссии делать явно больше нечего.

[kosan]

Донна Анна (Ллиотар),

О господи, так можно сказать о ЛЮБОЙ гражданской войне вообще во всей истории, включая новейшую.

О том, собстенно, и речь))

Lilas777,

Очнитесь от морока, морковкины дети, откройте для себя прекрасный и удивительный мир овощей и фруктов!

Ну вот я, к примеру, не морковкой единой)) Постоянно пополняю свой, так сказать, рацион бакуманьяка разнообразными овощами-фруктами. А начиналось всё опять-таки с "морковного" Тосидзо Хаятовича))

А то мне одиноко, не с кем обсудить последние новости из мира цитрусовых - лучшего из миров, кто бы сомневался! Восемь портретов Сёина-сэнсэя, ВОСЕМЬ!

А что же вы молчите? Давайте обсудим)) Хоть портреты Сёина-сэнсэя, хоть порно-мультик про его ученика. Всегда рада увлечённому собеседнику)

[kosan]

Lilas777,

Какой эпос воплощали синсэнгуми? Это как?

Самурайский. В силу своего разумения и возможностей. Излишне строго судить не стоит, потому как были детьми своей среды и эпохи . Однако же результат, думаю, превзошёл их самые смелые ожидания

[Lilas777]

Умэ-Эльва,
Самурайский эпос? В смысле - сказания о славных деяниях прошлого, о знаменитых воинах и т.п.? Ну, подобным чтивом пичкались/вдохновлялись все представители сословия, к которому так мечтали примазаться ссг; мне кажется, нельзя сказать, что этим они отличались от современников. И что "воплотили" лучше и круче, чем, например, тот же Такасуги Синсаку-доно, разве не так?
Восемь вариантов известного портрета была сделаны в один день! Встречались два-три варианта (со свитком и без, например), но я думала, что это "происки" следующих поколений. Вот бы все восемь найти! Так любопытно!
Тэцу,
Не думаю, что тут найдутся желающие завоевывать почётное право называться правильным (с вашей точки зрения) любителем истории. Угу, особенно после незабываемых декабристов с линейкой...
Донна Анна (Ллиотар),
Ллио, прости.
Ветка действительно затянулась и стала муторной. И чего я разбуянилась? Надеюсь, что никого не обидела. Maeda_mama?..

[Тэцу]

Lilas777,

с линейкой.

С какой "линейкой" ?!? О_о"