два вопроса

[Lilas777]

1. Синсэнгуми действительно были талантливыми воинами? Можно ли найти хоть какие-нибудь доказательства боеспособности этого отряда?
2. А за что вы любите синсэнгуми? Буду благодарна за развернутые ответы. Я-то их не люблю как раз за незаслуженную и необъяснимую популярность. Им всё, остальным ничего! Возмутительно!

Comments

[Graft]

*ох, чувствую, сейчас сюда набИжит))*

1. Талантливыми воинами - в смысле технично крошили врагов в капусту? Или в смысле "разрабатывали и осуществляли хитрые стратегические планы"? Я так подозреваю, что имелось в виду скорее второе. Они были хорошими воинами, ибо их было немного и при этом они умудрялись худо-бедно контролировать Киото. Совсем другой вопрос, что они явно не были единственными хорошими воинами на всю страну.
2. Гм. А за неразвернутые?)) Я их люблю прежде всего а) за выполняемые функции поддержания существующей власти и порядка (да-да, я закоснелый консерватор и любые революционные поползновения мне никогда не нравились); б) за то, что они проиграли (ибо всегда сочувствую проигравшей стороне и по этой же причине, например, куда больше люблю Кодзиро, чем Мусаси).

P.S. Популярность в принципе-то объяснимая. С одной стороны, налицо классическая черта, которую японцы вообще и самураи в частности очень уважали: верность традициям. С другой - дррррама же. Сначала шинсеновцы взрезали животы, сверкая очами, а оставшиеся в живых доблестно погибали на войне, размахивая мечами. Я уверен, что если бы токугавский режим удержался, то памятников ребятам в бело-голубом было бы гораздо меньше. По этой же причине история о сорока семи верных вассалах является предметом культа, а о мести клана Акаси в отношении Нарицугу никто не кричит на каждом углу.

[-Fushigi-]

*я мимоходом набИжала* )))

1. Сейчас как раз читаю доказательства боеспособности: "Мы зашли, а там человек 20 с мечами наизготовку, а Кондо-сан на них как рявкнет, так они все назад шарахнулись, а потом один самый наглый смелый на нас как кинется, а Окита его прикончил одним ударом, так они все врассыпную и на первый этаж, а Кондо-сан велел их не пущать, ну я у выхода встал и одному как дал, а потом за другим побежал..." - вольный пересказ Нагакуры ))))
Икеда-я - чем не доказательство?! Отдельно за Хиджикату могу сказать - замок Мацумаэ, перевал Футаматагучи, правда это было уже на Хоккайдо.

2. А про них фильмы, книги, байки, частушки, песенки и прочее народное творчество очень интересное )))) В том числе за это и люблю! Еще за то, что они были, в общем-то, никто, но за очень короткий период своими силами многого добились (из крестьян в самураи). За верность своим идеалам. За любовь к дисциплине, с которой сочеталось редкостное раздобайство ))) За дружбу Кондо и Хиджикаты, за сборник хайку, за красивую форму, за псевдо-Котэцу, за характер Окиты, и еще много всякого. И вообще Тосидзо Хаятович очень симпатичный )))

[-Fushigi-]

Самое главное-то забыла:
к п.2. За то, что настоящие они еще интересней, чем в фильмах и байках )))

[Рысь Ллиотар]

Я люблю не всех в целом, а некоторых личностей по отдельности за что-то конкретное или просто потому, что они мне близки. Точно так же я люблю Такасуги и Рёму, хоть они и из противоположного лагеря. Это не умаляет моего ими восхищения. Политика к моим пристрастиям отношения не имеет. Мне нравятся люди, а не их воззрения. К тому же мне очень интересна связанная с ними история - ну, в смысле, исторический период.

[Shmyrina_Anna]

2. А за что вы любите синсэнгуми?

За вовлечение меня в японский язык. Это если о косвенных причинах говорить.

[Хэлка_Ровенион]

По п.1 поддерживаю Fushigi-dono.
По п.2 ... Считаю, что товарищи в бело-голубом отважно стоят вывеской на воротах бакумацу, и дело это непростое. И проходящему ворота открывается Киото, Тёсю, Нагасаки, Эдо, Айдзу, Хоккайдо... да хоть бы и парижская выставка. А не было бы этой вывески?
И мне нравится их популярность. Нравится сравнивать трактовки. нравится смотреть, как на скупом историческом материале разные люди рассказывают разные истории.

[kosan]

Lilas777

Им всё, остальным ничего! Возмутительно!

А остальные - это кто? Если мы про народ по другую сторону баррикад, то такое утверждение, мягко говоря, не совсем верно. Никто же не хочет сказать, что Сайго Такамори, Такасуги, Кацуру и Рёму в Японии и за её пределами предали забвению? Тоже весьма популярные персонажи, а Рёма так вообще культовая личность)) Возможно, что по совокупности фильмов и книг о Синсенгуми побольше, чем об их оппонентах, но тут я судить не берусь, так как смотрела-читала сравнительно немного. Если же речь о других ополчениях и военных формированиях того времени, то возможно они просто не так засветились)
Почему Синсенгуми всё-таки заслужили свою популярность, и за что их можно любить Графт и Фушиги уже рассказали . Ну лично у меня особое уважение вызывает наличие у этих людей, кроме амбиций, ещё и идеалов, которым они остались верны до конца. И здорОвый традиционализм. Именно здоровый, потому что а) идеи с конституцией и республикой всё-таки не традиционализм в его классическом виде б) идея была хорошая Да и недоверие (мягко говоря) по отношению к Западу мне тоже понятно. Ну а вообще мою симпатию к Синсену в целом и некоторым отдельным представителям объяснить сложно. Есть в этой теме и в самом Бакумацу что-то... родное))) И на столько затягивающие, что в своё время затмило даже милый сердцу Хэйян))

[Lilas777]

Э-э-э... ИДЕАЛЫ СИНСЭНГУМИ - это как? Какие могут быть идеалы у банды наёмников? Как вы себе это представляете? *гнусно ржёт*
Graft
А синсэнгуми контролировали Киото? Не Айдзу и прочие подлые захватчики кобугаттайцы? Я не понимаю, о каком поддержании порядка все вы говорите, тут нужно приводить факты. В чём заключалась работа синсэнгуми? Что они сделали полезного для жителей Киото? Если кто-нибудь скажет про икэдайное спасение от пожара - обижусь! Например, для меня, обывателя, то, что синсэнгуми засветились и прославились вымогательствами, напрочь перечёркивает их мифическую полезную деятельность. Увидишь синсэнгуми - перейди на другую сторону...
Про стратегические планы синсэнгуми и их участие в военных действиях хочется узнать поподробнее. Мне казалось, что они "храбро сражались и проигрывали, проигрывали, проигрывали". Я ошибаюсь? Это не так?
Fushigi-dono
Ой, а что там было с Мацумаэ и этим перевалом? Ничего об этом не знаю...
Икэдая - доказательство боеспособности синсэнгуми? Почему? Может, им просто повезло? Сколько было среди жертв Икэдаи гражданских лиц, не владеющих оружием? Вот любопытно было бы сопоставить состав участников...
Shmyrina_Anna
А прямые причины?..
Хэлка_Ровенион
От этой вывески можно больно получить по вывеске!

Товарищи в бело-голубом отважно стоят вывеской на воротах бакумацу

и берут мзду со всех проходящих, да? Неплохо устроились, тёплое местечко.
Умэ-Эльва
Остальные... Ну, наверное, имеет смысл говорить не об отдельных личностях, а о военных... э-э-э... отрядах. Сколько этих "гуми" было! И никому столько популярности не перепало, всё эти айдзусовские рыбы-прилипалы захапали! Смею утверждать, что известность синсэнгуми - незаслуженная, не соответствует их заслугам, результат удачного попадания в т.н. масс-медиа. Перечислите, пожалуйста, подвиги синсэнгуми
Здоровый традиционализм? А в чём это выражалось? Про конституцию и республику боюсь спрашивать... Это что-то из Антрекота?

И ещё. "Из крестьян в самураи" - это, извините, один из стереотипов, из которых складывается миф о синсэнгуми. Синсэнгуми - последние самураи, самый лучший военный отряд в истории Японии и "из крестьян в самураи", ага-ага Кто там был из крестьян? Вроде большинство - ронины и захудалые самураишки, разве нет? Кондо усыновлён самураем, своё додзё - пусть самое плохое в Эдо - но всё-таки не фунт семечек. Тосидзо Хаятович из богатой семьи, удачно примазался к Кондо. Что в таком карьерном росте может вызывать восхищение? Где тут ошеломительный прыжок через сословные границы? Просто нашли хорошую работёнку, удачно продались. Если говорить о сословных границах... Почему же вы тогда не любите кихэйтай?! И "поджигателя" Ёсиду Тосимаро, который создал "кихэйтайный" отряд исиндан из эта(!)? Не понимаю.

[Shmyrina_Anna]

Lilas777

Shmyrina_Anna А прямые причины?..

Я тебе когда-то подробно про это рассказывала.

[Lilas777]

Shmyrina_Anna
Прошу прощения, не помню.
О-о-очень симпатичный, да?

[Shmyrina_Anna]

Lilas777
Нет.

[-Fushigi-]

ИДЕАЛЫ СИНСЭНГУМИ - это как?

"Идти путем, достойным самурая"! Мне у них еще очень нравится "мы защищаем сёгуна". Хоть сёгуну от той защиты ни холодно, ни жарко, но старательно ж защищали! ))

синсэнгуми засветились и прославились вымогательствами

Ну, они своих убивали в частности как раз за вымогательства. То есть отдельные сознательные граждане всячески с этим явлением боролись.

Мне казалось, что они "храбро сражались и проигрывали, проигрывали, проигрывали".

Да, было дело ))) Но вообще им толком и не давали в сражениях себя проявить, в крупных заварушках вечно ставили куда-то на периферию. А потом, в войне Босин, их просто численным превосходством задавили.
Про Мацумаэ тут, насчет способов захвата замка действительно описания расходятся, однако ж войска Хиджикаты этих мацумайцев разгромили напрочь.
А с перевалом история

такая.

такая. В апреле 1869 г. на берегах Эдзо высадились многочисленные императорские войска и направились к Хакодатэ. Хиджиката осмотрел план местности на пути их передвижения и занял со своим отрядом самую выгодную позицию: на склоне узкого перевала. Предполагалось ждать силы кангуна в том месте, где они окажутся блокированы с обеих сторон, и сверху их обстреливать. По разным данным, у Хиджикаты было то ли 230 солдат против 600, то ли 130 против 500. Далее цитирую РХ: "После шестнадцати часов напряженных боев, израсходовав 35000 патронов и потеряв лишь одного человека, войска Хидзикаты вынудили противника отступить". На этом перевале они держали оборону 18 дней, но в итоге правительственные войска прорвались в обход, разбив отряд Отори Кейске.

Сколько было среди жертв Икэдаи гражданских лиц, не владеющих оружием? Вот любопытно было бы сопоставить состав участников...

Вот это мне тоже любопытно

Кто там был из крестьян?

Руководство было из крестьян, пусть и примазавшихся к самураям )) Но они создали свой отряд фактически с нуля и заставили с ним считаться, и раз сёгунат раздавал им награды и должности, то наверное не за красивые глаза.

Почему же вы тогда не любите кихэйтай?!

А они прикольные? Такасуги прикольный, я знаю. Если там есть еще кого любить, то я не против )) А планы и методы "поджигателей" мне не нравятся.

[Graft]

А синсэнгуми контролировали Киото? Не Айдзу и прочие подлые захватчики кобугаттайцы?

Шинсеновцы, как Билл Гейтс, пролезли в нужное время в нужном месте, поэтому их и помнят больше, чем каких-нибудь там Мимаваригуми.

Про стратегические планы синсэнгуми и их участие в военных действиях хочется узнать поподробнее. Мне казалось, что они "храбро сражались и проигрывали, проигрывали, проигрывали".

В большинстве случаев таки да, ведь во время войны их вечно совали в разные тигули. Исключение может составить только хиджикатовский финал, но там от Шинсена уже маловато оставалось.

[kosan]

[L]Lilas777[/L

Э-э-э... ИДЕАЛЫ СИНСЭНГУМИ - это как? Какие могут быть идеалы у банды наёмников?

А почему "банда наёмников"? Давайте разбираться. Бандит – это тот, кто грабит людей на большой дороге и нарушает законы. Наёмник, в моём понимании, тот, кто служит кому-то исключительно за деньги и линяет, когда ему перестали платить. А Синсенгуми? Они состояли на службе у Токугава, представляли собой вполне законное, признанное властями формирование. Охраняли существующий режим, патрулировали город, поддерживали порядок, боролись с оппозицией… Т.е. выполняли работу, возложенную на них властями. Ну, понятно, далеко не всем их работа и методы нравилась. Но, повторяю, люди на государственной службе служили, а не грабежами и убийствами промышляли. А если бы от Синсенгуми совсем толку не было или они бы представляли настоящую угрозу для населения, думаете, стали бы их держать? Да распустили бы к екаю, или нашли бы иной способ угомонить (Середзава соврать не даст :attr. И, Лиля, вы будете смеяться, но я считаю, что у командования Синсенгуми действительно были идеалы Иначе с чего бы эти «расчётливые сволочи» так упорно сохраняли верность сёгунату, даже когда власть была в пролёте, и толку от их верности не было никакого. Кто ж им мешал перейти на сторону императора? Не, лучше сдохнуть Ну можно конечно, объяснять их "упёртость" тем, что командиры были идиоты, или гордость отступить не позволяла. Ну это уже вопрос личного отношения к данным людям

что синсэнгуми засветились и прославились вымогательствами, напрочь перечёркивает их мифическую полезную деятельность. Увидишь синсэнгуми - перейди на другую сторону...

При Серидзаве, действительно, были известны, главным образом, вымогательствами. Новое командование с этим делом серьёзно боролось. Собственно говоря, жёсткий устав преследовал, прежде всего, цель укрепить моральный дух и дисциплину в рядах Синсенгуми. Так что при Конда Синсен уже не с вымогательствами ассоциировался)))

они "храбро сражались и проигрывали, проигрывали, проигрывали".

А мне всегда казалось, что тот, кто "храбро сражался и проиграл" тоже заслужил уважения. П обеда, в конце концов, далеко не всегда зависит от боевого духа бойцов и таланта полководца. Если у людей нормального оружия нет, то не удивительно, что битву они проиграют.

Перечислите, пожалуйста, подвиги синсэнгуми

А оборона Айзу и бои на Хакодатэ подвигами считаюся? Синсен себя там вполне героически проявил. Про Икедаюя,так уж и быть, говорить не буду))) Больше громких подвигов пока не припомню. Ну если считать полезным делом поддержание порядка в Киото и борьбу с революцией... Ну тут оценка будет зависеть от политических симпатий))

Здоровый традиционализм? А в чём это выражалось? Про конституцию и республику боюсь спрашивать... Это что-то из Антрекота?

Тут немного не точно выразилась. Правильно сказать, верность традициям, идеалам самурайства. Про республику и конституцию - это не только из Антрекота, это ещё из Хауэлла. Если есть сомнения. давайте выясним, откуда Антрекот это взял. Не исключено, что у того же Хауэлла. А если окажется, что это на уровне баек, то я от этого пункта откажусь. Политические воззрения синсенского руководства на мою симпатию к ним, в данном случае, не особенно влияют)))

Кто там был из крестьян?

Ну, кроме командования, ещё и рядовой состав был. А там было полно выходцев из крестьян и ремесленников.

Почему же вы тогда не любите кихэйтай?! И "поджигателя" Ёсиду Тосимаро, который создал "кихэйтайный" отряд исиндан из эта

Я их люблю))) Такасуги прикольный (особенно в интерпритации Мансая, ага), а Рёмо вообще замечательный. А Ёсида, уж извините, нравится больше в писмейкеровском варианте Просто вы спрашивали, за что мы любим Синсен. Вот я и написала, за что я люблю именно Синсенгуми)))

[*Ривер*]

Умэ-Эльва
Офф: а можно какие-нибудь выходные данные или какие-нибудь другие сведения про помянутого Хауэлла? А то в своё время ссылку на него отказались брать в обзоры с пояснением "Отыскать свидетельства его существования в интернете оказалось для нас затруднительно".

[kosan]

Хэлле
Попробую выяснить)))

[kosan]

Хэлле
Про историю с Хауэллом, честно говоря, не знала))) Ссылаться н этого товарища больше не буду. По крайней мере до тех пор, пока не выясню, что за автор))

Lilas777
Ляля, почему вы так за остальных "гуми" переживаете? Думаете, они заслужили больше уважения и любви?))

[Hanna Wind]

Я, наверное, буду необъективна. И развернутый ответ дать не смогу. Но Шинсенгуми люблю просто потому, что они мне близки, особенно Хидзиката Тосидзо. Психологически близки. Близка сама та эпоха. Это не рационально, но это есть. Иногда так бывает: чувствуешь, что это твое, а понятно объяснить не можешь почему.

[kosan]

Макото Азами
Ну что вы, вполне достойное объяснение))) И я, как раз, его понимаю *шёпотом на ухо* И, между нами говоря, мистер Х мне тоже весьма близок

[Асмела]

Ой, какие тут страсти-то кипят, аж соваться боязно!

Да, я люблю Шинсен, да, особенную нежность питаю к господину аццкому замкому, да, считаю талантливыми воинами и все такое. Но восхищаться теми же Ремой и Такасуги и сочувствовать Кусаке мне это совершенно не мешает.

Ну вот нравятся мне интересные, талантливые, умные и неординарные люди, на любой стороне. И нравятся предотвращения терактов.

[Lilas777]

Прошу прощения, а можно уточнить, кого вы называете революционерами? Самую радикальную часть антитокугавских сил, террористов и поджигателей? Хм... Вы, наверное, удивитесь, но я тоже считаю, что террор - и поджоги, да! - это плохо. Я не верблюд, я не верблюд! И защищаю не террористов и поджигателей, а тёсюо... тёсюсс... тьфу! как это пишется? ... "поджигателей" из Тёсю - жертв гнусного стереотипа о поджигателях.
Ох, смущают меня эти "революционеры"... Как и "роялисты" с "республиканцами". Боюсь, что такое определение вносит в наше стремление познать японскую действительность ненужные ассоциации с варварскими революциями, получается не упрощение, а умножение смыслов. Эвона и историки всё спорят, можно ли называть Мэйдзи Исин [незавершенной буржуазной] революцией. И якобы несуществующий Хауэлл прикладывает японские реалии к североамериканской действительности. Не удержусь от шпильки - завидую я товарищам, которые не верят в Хауэлла! Тоже хочу жить в идеальном мире, где всё по Строгой Букве Библиотечного Закона!

Прошу прощения, уже поздно, завтра обязательно отвечу всем подробно.

[*Ривер*]

О, Лиля, вы тоже натыкались на загадочного Хауэлла?

[Рысь Ллиотар]

Хэлле Да все на него натыкались в одном месте и больше, как я понимаю, нигде. Поэтому и не слишком верят как в источник. Пусть коллега Лэй Чин отсканирует или отфотает обложку и несколько страниц в оригинале, включая выходные данные. А то и правда книга-призрак.

[Lilas777]

Хэлле
Судя по тем кусочкам, которые переводил Лэй Чин, книжка бесполезная, новой достоверной информации ноль, только интерпретации интерпретаций.
Асмела

Сочувствовать Кусаке?

О-о-о...
А вот каким местом синсэнгуми талантливы? В чём это выражается? Получается, что все знают, что синсэнгуми талантливы, но ни одного факта, подтверждающего эти таланты, я не вижу! Может быть, я криво сформулировала вопрос о боеспособности, прошу прощения, помогите мне, пожалуйста, переформулировать. В моём чёрном ревнивом сердце занозой сидит прочитанное в интернетах "синсэнгуми - самый лучший военный отряд в Японии". Чушь ведь, чушь собачья, ван-ван-ван!
Макото Азами
Ай! Вы меня убиваете! Вам "психологически близок" Хидзиката Тосидзо? А это как? В чём выражается? Прошу прощения за настырность, хочется понять... Вот, например, какие эпизоды его биографии вызывают у вас это ощущение "психологической близости"?

[Lilas777]

Умэ-Эльва

почему вы так за остальных "гуми" переживаете? Думаете, они заслужили больше уважения и любви?))

Не меньше. Не меньше. Где толпы фанатов Ибы Хатиро и его югэкитая? Почему не пишут стихи и песни про Айдзу?! Синсэнгуми не на воротах стоят, они пожрали всё сетевое информационное пространство, перегородили своей нарядной тушей тонкий ручеек из японского сектора в англоязычный, к нам текут отравленные воды! Везде они, везде!

[Lilas777]

Умэ-Эльва
Про наёмников и бандитов.

Наёмник, в моём понимании, тот, кто служит кому-то исключительно за деньги и линяет, когда ему перестали платить. А Синсенгуми?

А синсэнгуми не слиняли? Напомните мне, пожалуйста, как уменьшилась численность отряда, когда запахло порохом? Про Хидзикату на Марсе на севере будет отдельный разговор, заранее прошу прощения, кхе-кхе...
Синсэнгуми - самые настоящие наёмники, они работают за деньги, не состоят в вассальных отношениях с Айдзу. Мне бы хотелось побольше узнать про связь между синсэнгуми и Токугава бакуфу, кому конкретно они подчинялись в разные периоды времени... Я слишком мало знаю, но мне кажется, что синсэнгуми в мирное время работали на Айдзу. Синсэнгуми на государственной службе - громко сказано! Да кому они нужны? Тьфу! Думаете, у бакуфу в смутное время были лишние деньги на содержание банды наёмников?
И бандиты самые настоящие! Классические! Подлые убийцы в голубых хаори! Понимаете, это нам с высоты другой эпохи видно, что в результате внутреннего переворота и захвата власти кликой Кондо синсэнгуми теперь банановый! очистились от дурной славы времён сэридзавиного правления. И очистились ли? Ой ли? Если каждого десятого Тосидзо Хаятович вырезал... Представьте себя на месте простого горожанина. Неужели вы верите в то, что вот этот страшный человек в голубом хаори защитит вас от пожара? А вдруг он окажется именно тем десятым, который отберёт у вас кошелёк, обложит данью ваше дело, зарубит без причины? Нет, нет, лучше перейти на другую сторону...

у командования Синсенгуми действительно были идеалы Иначе с чего бы эти «расчётливые сволочи» так упорно сохраняли верность сёгунату, даже когда власть была в пролёте, и толку от их верности не было никакого. Кто ж им мешал перейти на сторону императора? Не, лучше сдохнуть

Внимание, вопрос: а как бы их встретили "на стороне императора"? После всех их преступлений? Конечно, лучше сдохнуть. Про верность сёгунату после "капитуляции" сёгуната мы ещё поговорим, я выделю тему Хидзиката на севере, а то уже трудно ориентироваться в комментариях.

А мне всегда казалось, что тот, кто "храбро сражался и проиграл" тоже заслужил уважения.

Конечно, а я разве утверждала обратное? Но видимых доказательств боеспособности по-прежнему не вижу...

Про состав рядового состава хочется подробной раскладки. Сколько там было выходцев из крестьян? Fushigi-dono?..

[Lilas777]

Fushigi-dono

синсэнгуми засветились и прославились вымогательствами
Ну, они своих убивали в частности как раз за вымогательства. То есть отдельные сознательные граждане всячески с этим явлением боролись.

Ну, сами понимаете, для пострадавших от синсэнгуми жителей Киото внутренние синсэнгумьи "чистки" - сомнительное утешенье...

Кто там был из крестьян?
Руководство было из крестьян, пусть и примазавшихся к самураям )) Но они создали свой отряд фактически с нуля и заставили с ним считаться, и раз сёгунат раздавал им награды и должности, то наверное не за красивые глаза.

Руководство из крестьян? Кто из руководства? Кроме Тосидзо Хаятыча... Не-не-не, "из крестьян в самураи" - это вредный стереотип, это я смело утверждаю, попробуйте доказать обратное.
Про награды и должности от сёгуната жду трепещущих подробностей. Вот, например, эти "финальные" титулы Кондо-Хидзикаты имели финансовое подкрепление? Или бросили собакам кость?
Про то, кто, как и когда считался с синсэнгуми, мне стыдно спрашивать. Сама ничего не знаю и так нагло раскручиваю окружающих на поиск информации... Мне очень стыдно. Fushigi-dono, прошу прощения!

Кихэйтай - о-о-очень прикольный! Очень!!!

[Lilas777]

Кстати, поздравляю, вы только что назвали сиэйкановский костяк "нулём", "

они создали свой отряд фактически с нуля

". Согласна, согласна! Додзё такое захудалое... Тут должна была быть дразнилка, но я не умею сочинять стишки, прошу прощения

[Lilas777]

Хидзиката на севере.. Кхм... Надо попросить Леру нарисовать такой конфетный фантик...
Смотрите, какое дело... Я могу ошибаться, пожалуйста, поправляйте меня.
Бакуфу капитулировало, а бакуфиные недобитки спёрли бакуфиный флот и захватили Эдзо. Это вы называете верностью бакуфу после развала бакуфу? И Эномото сотоварищи - не изменники-революционеры-бунтовщики, а герои? Не понимаю, не понимаю...
Вы восхищаетесь "самурайской республикой" Эдзо? Почему? Потому что Эномото сотоварищи вернули собранную с населения дань?
Эпизод с Мацумаэ - это жесть. Это ведь ещё до высадки на Эдзо кангуна, да? Вы предлагаете считать подвигом Тосидзо Хаятовича захват Мацумаэ? Хорош подвиг! Захватническая война во всей красе. А защитников Мацумаэ вам ничуть не жалко? Или в данном эпизоде защитники Мацумаэ - неправильные защитники неправильного нового порядка, а бакуфиные недобитки - не завоеватели, а истинные носители истинного макото, которые лучше самого бакуфу знают, как надо хранить верность этому самому бакуфу - после кончины бакуфу, так? Не понимаю.

[*Ривер*]

Lilas777

Получается, что все знают, что синсэнгуми талантливы, но ни одного факта, подтверждающего эти таланты, я не вижу!

"Пять трупов и один недоумевающий Окита" за подтверждение сойдёт? А также тот факт, что инструктором фехтования в отряде был именно этот талантливый юноша?

Синсэнгуми не на воротах стоят, они пожрали всё сетевое информационное пространство, перегородили своей нарядной тушей тонкий ручеек из японского сектора в англоязычный, к нам текут отравленные воды!

Как там было у Элы Раткевич - "только в наше недоумное время могут перепутать мост со стеной". Не назвали бы мне исторический прообраз одного зацепившего персонажа из аниме "Блич" - не дорылась бы я до рассказов Антрекота, не дорылась бы до них - не узнала бы про Такасуги-доно и пятёрку из Чошу...

это нам с высоты другой эпохи видно, что в результате внутреннего переворота и захвата власти кликой Кондо синсэнгуми теперь банановый! очистились от дурной славы времён сэридзавиного правления

Косвенным свидетельством того, что это было видно и современникам, может служить то, что у Шинсена в городе была хорошо налаженная агентурная сеть (собсно, благодаря которой инцидент в Икеда-я и смог приключиться). Мне как-то трудно представить враждебно настроенных горожан, поставляющих информацию отряду, который они терпеть не могут.

Внимание, вопрос: а как бы их встретили "на стороне императора"? После всех их преступлений?

Внимание, исторические факты задают встречный вопрос: а как в действительности, без сослагательного наклонения, встретили выживших шинсеновцев "на стороне императора"? В частности, Нагакуру и г-на Фуджиту Горо?