Да ладно! Деятели из Тёсю ведь были самыми исин-сисястыми из исин сиси, все исин сиси под ними ходили. Мне кажется, можно Миябэ смело записать в подданые княжества Тёсю. А сколько народу из разных княжеств встало горой за Тёсю в Киммон-но-хэн! И в кихэйтайных отрядах был отряд Югэкитай - аж 500 человек из других княжеств! - под предводительством Кидзимы Матабэя-доно (Тёсю), потом, если не вру, этим Югэкитаем какое-то время командовал Накаока Синтаро... Хотя, наверное, вру, память у меня никакая... А что за идея была у Миябэ? Откуда об этом известно? Как бы вырулить на более-менее сурьёзные источники про Икэдаю? Но ведь в Икэдае были люди из Тёсю - тот же Ёсида Тосимаро точно был! Значит, Тёсю хотели поджечь Киото и похитить императора. А вот после событий в Икэдае - зачем Тёсю попёрли на Киото? Чтобы поджечь и похитить императора, да?
Тогда надо чётко определиться с понятиями. Кого мы будем считать Тёсю? Тех, кто родился на территории хана? Тех, кто имеет подданство хана? Или членов организации, возглавляемой Тёсю? Надо помнить, что у самих Патриотов тоже не было единства мнений. Тот же Кацура был против поджога. Насчёт чёткого изложения идеи Миябэ - надо искать...
Какая организация? Исин сиси - организация? Вы имеете в виду заговорщиков в Икэдае? То-есть, общеизвестно, что в Икэдае собрались представители Организации (Исин сиси), которую возглавляли Тёсю? Чувствую, я сегодня узнаю много нового. Спасибо! Кого мы называем "Тёсю"? Мне кажется, можно взять максимально широкое значение. "Тёсю" - это и те, кто родился в Тёсю, и подданные (тоже сомнительный термин), и те, кто по пачпорту не из Тёсю, но всей душой за Добро и Справедливость, и те, кто работает на самое лучшее княжество за денежки. Какая разница?! Икэдая ведь - это показательный эпизод, вскрывший долгосрочные планы княжества Тёсю. А зачем Тёсю - уже не представители Мифической Организации Исин Сиси, а "официальные Тёсю", да? - отправились на войну в Киото (Киммон-но-хэн)? Чтобы отомстить за неудачу икэдаяйцев, которые хотели поджечь Киото и похитить императора, и осуществить-таки наконец этот план по поджогу города и похищению императора, правда?
Патриоты, Организация и Исин Сиси - это одно и то же, да? Объяснил бы мне кто-нибудь в доступной форме, что это за диво...Только, умоляю, не впихивайте туда роялистов и изоляционистов, а то я окончательно запутаюсь!
Патриоты, Организация и Исин Сиси - это одно и то же, да?
По указанной выше причине вычёркиваем "огранизацию". Патриоты и исин сиси - это _в принципе_ одно и то же. Но слово "патриоты" лучше не использовать. Во-первых, получается, что противники исин сиси не были патриотами, что не так, во-вторых, сторонники Сонно Дзёи были, строго говоря, не патритоами, а ксенофобами.
Кого мы называем "Тёсю"?
Тёсю мы называем клан Тёсю. Я знаю, это странно, да. Но так уж получилось, то под Московским княжеством мы понимаем Московское княжество, а под Тверским - Тверское.
Мне кажется, можно взять максимально широкое значение. "Тёсю" - это и те, кто родился в Тёсю,
Можно, но не надо. Это будет использование общепринятого термина в другом, своём особенном, уличном значении.
и подданные (тоже сомнительный термин)
Почему сомнительный?
Икэдая ведь - это показательный эпизод, вскрывший долгосрочные планы княжества Тёсю.
Вообще-то нет. Исин сиси на начало своей деятельности действовали вне официальных институтов тогдашнего японского общества, так что утверждать, что люди из Икеда-я следовали указаниям из Хаги через чур смело.
А зачем Тёсю - уже не представители Мифической Организации Исин Сиси, а "официальные Тёсю", да? - отправились на войну в Киото (Киммон-но-хэн)?
Клан Тёсю действовал в соответствии с японской политической традицией - чтобы решить какое-либо дело в масштабах страны, надо получить на это императорский эдикт. А чтобы получить эдикт надо прийти в гости к императору. Причём у императора можно погостить. Несколько десятков лет...
Чтобы отомстить за неудачу икэдаяйцев, которые хотели поджечь Киото и похитить императора, и осуществить-таки наконец этот план по поджогу города и похищению императора, правда?
Нет, конечно. Это было немного запоздалой реакцией на инциндент Бункю.
Объяснил бы мне кто-нибудь в доступной форме, что это за диво...Только, умоляю, не впихивайте туда роялистов и изоляционистов, а то я окончательно запутаюсь!
Не получится не в пихивать. Строго говоря, исин сиси - это самураи, бросавшие свои кланы ради "благородного дела". Под "делом" изначально понималось Сонно Дзёи. Напомню, что вся заваруха началась с инцидента у Сакурада-мон, организованного исин сиси из Мито. Так это термин отражающий не столько политическую направленность, сколько социальное положение - добровольного ухода в ронины ради некой высшей идеи. Идеи, разумеется, могли быть довольно разными.
началась с инцидента у Сакурада-мон, организованного исин сиси из Мито. Напомните, когда в обиход вошел этот термин. У меня сложилось впечатление, что убийство тайро Ии Наосукэ организовал лично Токугава Нариаки из Мито, его политический противник. Не припомню, называли ли они себя при этом "людьми благородной цели".
Точно не знаю, но участники восстания Тэнгу уже считались исин сиси и выступали под лозунгами Сонно Дзёи. Так что термин появлися как раз где-то между убийством Ии Наосукэ и этим восстанием.
Не припомню, называли ли они себя при этом "людьми благородной цели".
Собственно, участники убийства явились первыми "сиси". Сами себя они, естественно, не называли. Их так называли восхищенные современники и последователи, которые рассматривали их поступок как повторение подвига 47 ронинов из Ако.
Спасибо всем, до меня дошло! Ильхар , отдельное пылкое спасибо за подсказку ("что такое "Тёсю?"), я не сразу, но усвоила. Меня тут просто адски переклинило от одного сетевого разговора, запоздалое весеннее обострение, прошу прощения. Трудно, трудно живётся человеку без мозгов! Тэцу "Похитить императора" - это образно, да? Вернуть его благосклонность, вернуть своё влияние при дворе... Тёсю мы называем клан Тёсю. Я знаю, это странно, да. Но так уж получилось, то под Московским княжеством мы понимаем Московское княжество, а под Тверским - Тверское. Очень странно! Наверное, всё-таки лучше сразу уточнять, что такое "Тёсю" - клан/княжество или несколько человек из Тёсю. Кругом же столько непонятливых людей вроде меня! Я вот, например, всегда стараюсь писать "Тосидзо Хаятович Хидзиката-сан", хотя все мы прекрасно понимаем, что речь идёт о Хикуне Про то, кто Тёсю, а кто не Тёсю, а из Тёсю или при Тёсю, я действительно плохо понимаю. "Самые настоящие, официальные" Тёсю - это люди на официальной службе у княжества, имеющие ту или иную должность? Должности и ранги, должности и ранги... Ещё один мой кошмар. Про исин сиси совсем не понимаю. Красивые слова, чтобы бить себя пяткой в грудь? Разве уход в ронины обязателен? Нет, нет, не думаю. Давайте поищем точное определение, в вики - тот ещё источник! - как-то вяленько, без подробностей - en.wikipedia.org/wiki/Shishi_(organization). И - организация! Ничего не понимаю, ничего не понимаю...
Оксана, а кого ты любишь больше - прогнивший сёгунат или Окаду Идзо?
Ой, а вы смотрели этот новый фильм про убийство Ии?
Новый? Нет. Нагуглил Sakuradamon-gai no hen. Знаете, где скачать?
Я смотрел старый. Ивзестный как "Samurai Assassin". Не смотря на предельно идиотское называние, он оказался очень не плохой картиной с Мифунэ Тосиро в главной роли. ))
"Похитить императора" - это образно, да?
Ну, "похитить" тут не завернуть в ковер и утащить на на плече ночью через дырку в заборе, а взять под свою опёку. Император в Японии того времени традиционно - политический овощ. Надо просто держать его на своей грядке и он будет давать нужные плоды.
я действительно плохо понимаю. "Самые настоящие, официальные" Тёсю - это люди на официальной службе у княжества, имеющие ту или иную должность?
Тёсю - это самурайский клан. Как и всякий самурайский клан, он состоит из самураев, т.е. "служилых людей". Причём служилых не только, а для многих и не столько оружием, хотя по традиции оружием они обязаны служить в первую очередь. Клан владеет землей, и все, кто на ней живут, попадают под юрисдикцию клана - платят ему те или иные налоги, исполняют его законы. Вне юрисдикции конкретного клана оказываются бомжи - люди без ПМЖ. Это социальные низы вроде бродячих торговцев и тому подобного.
Все самураи клана являются "официальными", не "официальных" или "гражданских" самураев в клане нет.
Разве уход в ронины обязателен?
Именно по указанной выше причине он строго обязателен. Если человек - самурай, то его действия - действия клана, и весь клан будет отвечать за его поступки. Кроме того, что это абсолютно нормальный для Японии принцип круговой поруки, самураи - формально военные на службе и следовательно могут действовать только с ведома и одобрения руководства, тем более за пределами территории своего клана, и еще темболистее в отношении самураев другого клана. Нападение самураями одного клана на самураев другого клана - это абсолютно легальный повод и рациональная причина для войны.
Красивые слова, чтобы бить себя пяткой в грудь?
Нет, конечно. У самурая был только один путь - нет, не сдохнуть побыстрее , а служить персонифицированному в лице даймё клану. Это обеспечивало ему его социальное положение, сулило продвижение и прочие радости жизни, а в случае смерти - социальные гарантии семье. Нормальный самурай мог отказаться от службы только в одном случае - в пользу более престижной службы.
Исин сиси делали это ради возможности послужить не конкретному клану или человеку, а "благой цели". По первости это, естественно, было изгнание мерзких варваров. Позже это стало терроризмом.
"... цель высшая моя -чтоб наказанье преступленью стало равным..." (с) П.Андерсон
Lilas777 Оксана, а кого ты любишь больше - прогнивший сёгунат или Окаду Идзо? А на провокационные вопросы принципиально не отвечаю Хотя... Идзо определенно "определеннее" ))) Ибо в сёгунате та-а-акая каша )))
Тёсю, в 1812 начали с Москвы, а потом подумали, что и в Киото не плохо, что-нибудь запалить. И запалили.
Тайный план был, - похитить императора ... только русского, и заменить на японского. Мысли были, что никто подлога не заметит. И не заметили. Да император по Родине заскучал и в 1905 хотел присоединить её к Японии, но американцы помешали и дело это пресекли.
Таковы тайны японской истории. Только об этом мало кто знает. Тёсю не дураки были и документы попрятали. Да, документы те во вторую мировую пропали. Сейчас поэтому толком никто не знает, где быль, а где не быль.
Да, в японской истории много сокрытого в глубине. Кто заказал Рёму Сакамото? Про Хидзикату мы уже говорили ... и пришли к выводу, что нырнул он в Хоккайдо, а вынырнул где-то у русских берегов. Известно, что он часто выходил сухим из воды. А вот где вышел, - тайна.
А из дальнего прошлого: Кто убил Оду Нобунагу? Что случилось с Такэда Сингэном? Что случилось с монгольским нашествием? Зачем убили Ёситсунэ? Все ли Хэйки исчезли. Была история, что дожили они в горных селениях до самых Токугавских времён!
Ты уж прости, но всё это от того, что в те далёкие времена в Киото Тёсю имели Сиси, а Роси имели Тёсю. Поскольку такую несправедливость снести они не могли, то и делали всё чтобы справедливость восстановить. Так пал сёгунат!
Ди-и-и-има!!! У меня тут, понимаете ли, трагедия, я дошла до ручки и кидаюсь на людей с отчаянным писком: "Не подлые! Не подлые!", а вы, а вы... Спасибо большое
И, конечно же, главный вопрос: а был ли заговор в Икэдае? Может, люди собрались культурно отдохнуть, выпить чайку...
Тэцу Двд выкладывали на asiandvdclub.org/login.php (там свободная регистрация), авишку на www.asiatorrents.com, но он прилёг отдохнуть, на всякий случай торрент - www.sendspace.com/file/nqstg2. Эх, субтитры бы! С исин-сисиным обязательным уходом из клана согласиться не могу, прошу прощения. Неоднократно попадались названия японских книг вроде "Исин-но-сиси-*-*-*-Ямагата Аритомо" или, чего далеко ходить, Кусака Гэндзуй, а этих товарищи - официальные лица, не ронины. Анечка, расскажи нам, пожалуйста, про исин сиси!
okichi Зато в этой каше попадаются такие перлы! Тот же Иба Хатиро... Да на вашем Идзо пахать можно! А сёгунат ста-а-аренький, дряхлый, ручки-ножки трясутся, песочек сыпется... Неужели не жалко?
С исин-сисиным обязательным уходом из клана согласиться не могу, прошу прощения.
Тут я, пожалуй, с вами соглашусь. Просто я под сиси подразумеваю в первую очередь юношей бледных со взором горящих, которые шмыгали по Киото, а не официальных представителей кланов, которые полезли за каштанами не ими разожженый костер.
Была это дружеская вечеринка, сакэ там, гэйси, как и полагается в приличном японском обществе. Слоган - "Кончил дело, гуляй смело!" Это значит, что решили пышно проводить эпоху Бакумацу и встретить эпоху Мэйдзи. За полгода, как водится, сняли отель с танцполом, приглашения разослали. Да, вот до Кондо с Хидзикатой почта не дошла, кстати и не только до них, Кацуро Когоро, к примеру, тоже приглашение не получил. Такая вот вышла незадача. Вот и стали мужики выспрашивать, но больше выпытывать где, да что. Да народ вокруг тёмный, слышал звон, да не знает где он, говорят ничего не знаем, только слоган. Как услышали его ребята из Синсэнгуми, поняли буквально и говорят, - "О, это дело!" Ну, и кончили ... причём всех. Короче погуляли...
Так задержалось наступление эпохи Мэйдзи. Император, говорят, очень расстроился ... Вот и появилась легенда о заговоре.
Что поделать причины могут быть банальными. Потому-то Тёсю и захотели поджечь Киото, а императора к себе в Тёсю забрать, чтобы не расстраивался. А так посидели бы люди в ресторации, попивая сакэ, да поглядывая на девиц, периодически похлопывая друг друга по плечу, с возгласами Комрад! Комрад! И все были бы живы и встретили радостно наступление новой эпохи, глядишь и землетрясения бы прекратились и цунами бы сторонкой страну обходили. И было бы всем счастье!
-
-
04.06.2011 в 11:53Имхо, надо разделять Чошу и Ишин Шиши. Там был народ из разных кланов.
-
-
04.06.2011 в 12:10А что за идея была у Миябэ? Откуда об этом известно? Как бы вырулить на более-менее сурьёзные источники про Икэдаю? Но ведь в Икэдае были люди из Тёсю - тот же Ёсида Тосимаро точно был! Значит, Тёсю хотели поджечь Киото и похитить императора. А вот после событий в Икэдае - зачем Тёсю попёрли на Киото? Чтобы поджечь и похитить императора, да?
-
-
04.06.2011 в 12:19Надо помнить, что у самих Патриотов тоже не было единства мнений. Тот же Кацура был против поджога.
Насчёт чёткого изложения идеи Миябэ - надо искать...
-
-
04.06.2011 в 12:42Кого мы называем "Тёсю"? Мне кажется, можно взять максимально широкое значение. "Тёсю" - это и те, кто родился в Тёсю, и подданные (тоже сомнительный термин), и те, кто по пачпорту не из Тёсю, но всей душой за Добро и Справедливость, и те, кто работает на самое лучшее княжество за денежки. Какая разница?! Икэдая ведь - это показательный эпизод, вскрывший долгосрочные планы княжества Тёсю. А зачем Тёсю - уже не представители Мифической Организации Исин Сиси, а "официальные Тёсю", да? - отправились на войну в Киото (Киммон-но-хэн)? Чтобы отомстить за неудачу икэдаяйцев, которые хотели поджечь Киото и похитить императора, и осуществить-таки наконец этот план по поджогу города и похищению императора, правда?
-
-
04.06.2011 в 12:49-
-
04.06.2011 в 14:06-
-
04.06.2011 в 14:22Нет.
похитить императора?
Почти.
Исин сиси - организация?
Нет. Это - движение.
Патриоты, Организация и Исин Сиси - это одно и то же, да?
По указанной выше причине вычёркиваем "огранизацию". Патриоты и исин сиси - это _в принципе_ одно и то же. Но слово "патриоты" лучше не использовать. Во-первых, получается, что противники исин сиси не были патриотами, что не так, во-вторых, сторонники Сонно Дзёи были, строго говоря, не патритоами, а ксенофобами.
Кого мы называем "Тёсю"?
Тёсю мы называем клан Тёсю. Я знаю, это странно, да. Но так уж получилось, то под Московским княжеством мы понимаем Московское княжество, а под Тверским - Тверское.
Мне кажется, можно взять максимально широкое значение. "Тёсю" - это и те, кто родился в Тёсю,
Можно, но не надо. Это будет использование общепринятого термина в другом, своём особенном, уличном значении.
и подданные (тоже сомнительный термин)
Почему сомнительный?
Икэдая ведь - это показательный эпизод, вскрывший долгосрочные планы княжества Тёсю.
Вообще-то нет. Исин сиси на начало своей деятельности действовали вне официальных институтов тогдашнего японского общества, так что утверждать, что люди из Икеда-я следовали указаниям из Хаги через чур смело.
А зачем Тёсю - уже не представители Мифической Организации Исин Сиси, а "официальные Тёсю", да? - отправились на войну в Киото (Киммон-но-хэн)?
Клан Тёсю действовал в соответствии с японской политической традицией - чтобы решить какое-либо дело в масштабах страны, надо получить на это императорский эдикт. А чтобы получить эдикт надо прийти в гости к императору. Причём у императора можно погостить. Несколько десятков лет...
Чтобы отомстить за неудачу икэдаяйцев, которые хотели поджечь Киото и похитить императора, и осуществить-таки наконец этот план по поджогу города и похищению императора, правда?
Нет, конечно. Это было немного запоздалой реакцией на инциндент Бункю.
Объяснил бы мне кто-нибудь в доступной форме, что это за диво...Только, умоляю, не впихивайте туда роялистов и изоляционистов, а то я окончательно запутаюсь!
Не получится не в пихивать. Строго говоря, исин сиси - это самураи, бросавшие свои кланы ради "благородного дела". Под "делом" изначально понималось Сонно Дзёи. Напомню, что вся заваруха началась с инцидента у Сакурада-мон, организованного исин сиси из Мито. Так это термин отражающий не столько политическую направленность, сколько социальное положение - добровольного ухода в ронины ради некой высшей идеи. Идеи, разумеется, могли быть довольно разными.
-
-
04.06.2011 в 14:52Я, конечно, не сакура, но данный вопрос сильно смахивает на "А кого вы любите больше - маму или папу"? )))
-
-
04.06.2011 в 15:30Напомните, когда в обиход вошел этот термин. У меня сложилось впечатление, что убийство тайро Ии Наосукэ организовал лично Токугава Нариаки из Мито, его политический противник. Не припомню, называли ли они себя при этом "людьми благородной цели".
-
-
04.06.2011 в 16:39Точно не знаю, но участники восстания Тэнгу уже считались исин сиси и выступали под лозунгами Сонно Дзёи. Так что термин появлися как раз где-то между убийством Ии Наосукэ и этим восстанием.
Не припомню, называли ли они себя при этом "людьми благородной цели".
Собственно, участники убийства явились первыми "сиси". Сами себя они, естественно, не называли. Их так называли восхищенные современники и последователи, которые рассматривали их поступок как повторение подвига 47 ронинов из Ако.
-
-
04.06.2011 в 20:26Ильхар , отдельное пылкое спасибо за подсказку ("что такое "Тёсю?"), я не сразу, но усвоила. Меня тут просто адски переклинило от одного сетевого разговора, запоздалое весеннее обострение, прошу прощения. Трудно, трудно живётся человеку без мозгов!
Тэцу
"Похитить императора" - это образно, да? Вернуть его благосклонность, вернуть своё влияние при дворе...
Тёсю мы называем клан Тёсю. Я знаю, это странно, да. Но так уж получилось, то под Московским княжеством мы понимаем Московское княжество, а под Тверским - Тверское.
Очень странно!
Про то, кто Тёсю, а кто не Тёсю, а из Тёсю или при Тёсю, я действительно плохо понимаю. "Самые настоящие, официальные" Тёсю - это люди на официальной службе у княжества, имеющие ту или иную должность? Должности и ранги, должности и ранги... Ещё один мой кошмар.
Про исин сиси совсем не понимаю. Красивые слова, чтобы бить себя пяткой в грудь? Разве уход в ронины обязателен? Нет, нет, не думаю. Давайте поищем точное определение, в вики - тот ещё источник! - как-то вяленько, без подробностей - en.wikipedia.org/wiki/Shishi_(organization). И - организация! Ничего не понимаю, ничего не понимаю...
Оксана, а кого ты любишь больше - прогнивший сёгунат или Окаду Идзо?
-
-
04.06.2011 в 20:28Ой, а вы смотрели этот новый фильм про убийство Ии? Классный, да?
-
-
04.06.2011 в 20:28-
-
04.06.2011 в 22:23Ой, а вы смотрели этот новый фильм про убийство Ии?
Новый? Нет. Нагуглил Sakuradamon-gai no hen. Знаете, где скачать?
Я смотрел старый. Ивзестный как "Samurai Assassin". Не смотря на предельно идиотское называние, он оказался очень не плохой картиной с Мифунэ Тосиро в главной роли. ))
"Похитить императора" - это образно, да?
Ну, "похитить" тут не завернуть в ковер и утащить на на плече ночью через дырку в заборе, а взять под свою опёку. Император в Японии того времени традиционно - политический овощ. Надо просто держать его на своей грядке и он будет давать нужные плоды.
я действительно плохо понимаю. "Самые настоящие, официальные" Тёсю - это люди на официальной службе у княжества, имеющие ту или иную должность?
Тёсю - это самурайский клан. Как и всякий самурайский клан, он состоит из самураев, т.е. "служилых людей". Причём служилых не только, а для многих и не столько оружием, хотя по традиции оружием они обязаны служить в первую очередь. Клан владеет землей, и все, кто на ней живут, попадают под юрисдикцию клана - платят ему те или иные налоги, исполняют его законы. Вне юрисдикции конкретного клана оказываются бомжи - люди без ПМЖ. Это социальные низы вроде бродячих торговцев и тому подобного.
Все самураи клана являются "официальными", не "официальных" или "гражданских" самураев в клане нет.
Разве уход в ронины обязателен?
Именно по указанной выше причине он строго обязателен. Если человек - самурай, то его действия - действия клана, и весь клан будет отвечать за его поступки. Кроме того, что это абсолютно нормальный для Японии принцип круговой поруки, самураи - формально военные на службе и следовательно могут действовать только с ведома и одобрения руководства, тем более за пределами территории своего клана, и еще темболистее в отношении самураев другого клана. Нападение самураями одного клана на самураев другого клана - это абсолютно легальный повод и рациональная причина для войны.
Красивые слова, чтобы бить себя пяткой в грудь?
Нет, конечно. У самурая был только один путь - нет, не сдохнуть побыстрее
Исин сиси делали это ради возможности послужить не конкретному клану или человеку, а "благой цели". По первости это, естественно, было изгнание мерзких варваров. Позже это стало терроризмом.
-
-
04.06.2011 в 22:40Оксана, а кого ты любишь больше - прогнивший сёгунат или Окаду Идзо?
А на провокационные вопросы принципиально не отвечаю
Хотя... Идзо определенно "определеннее" ))) Ибо в сёгунате та-а-акая каша )))
-
-
05.06.2011 в 19:26Тайный план был, - похитить императора ... только русского, и заменить на японского. Мысли были, что никто подлога не заметит.
И не заметили.
Да император по Родине заскучал и в 1905 хотел присоединить её к Японии, но американцы помешали и дело это пресекли.
Таковы тайны японской истории. Только об этом мало кто знает. Тёсю не дураки были и документы попрятали. Да, документы те во вторую мировую пропали. Сейчас поэтому толком никто не знает, где быль, а где не быль.
-
-
05.06.2011 в 19:27-
-
05.06.2011 в 19:47Кто заказал Рёму Сакамото?
Про Хидзикату мы уже говорили ... и пришли к выводу, что нырнул он в Хоккайдо, а вынырнул где-то у русских берегов. Известно, что он часто выходил сухим из воды. А вот где вышел, - тайна.
А из дальнего прошлого:
Кто убил Оду Нобунагу?
Что случилось с Такэда Сингэном?
Что случилось с монгольским нашествием?
Зачем убили Ёситсунэ?
Все ли Хэйки исчезли. Была история, что дожили они в горных селениях до самых Токугавских времён!
Сплошные тайны.
-
-
05.06.2011 в 20:31Ты уж прости, но всё это от того, что в те далёкие времена в Киото Тёсю имели Сиси, а Роси имели Тёсю.
Поскольку такую несправедливость снести они не могли, то и делали всё чтобы справедливость восстановить.
Так пал сёгунат!
-
-
05.06.2011 в 23:08У меня тут, понимаете ли, трагедия, я дошла до ручки и кидаюсь на людей с отчаянным писком: "Не подлые! Не подлые!", а вы, а вы...
И, конечно же, главный вопрос: а был ли заговор в Икэдае? Может, люди собрались культурно отдохнуть, выпить чайку...
Тэцу
Двд выкладывали на asiandvdclub.org/login.php (там свободная регистрация), авишку на www.asiatorrents.com, но он прилёг отдохнуть, на всякий случай торрент - www.sendspace.com/file/nqstg2. Эх, субтитры бы!
С исин-сисиным обязательным уходом из клана согласиться не могу, прошу прощения. Неоднократно попадались названия японских книг вроде "Исин-но-сиси-*-*-*-Ямагата Аритомо" или, чего далеко ходить, Кусака Гэндзуй, а этих товарищи - официальные лица, не ронины.
Анечка, расскажи нам, пожалуйста, про исин сиси!
okichi
Зато в этой каше попадаются такие перлы! Тот же Иба Хатиро...
Да на вашем Идзо пахать можно! А сёгунат ста-а-аренький, дряхлый, ручки-ножки трясутся, песочек сыпется... Неужели не жалко?
-
-
06.06.2011 в 00:16Не надо пахать на Идзо, его надо поставить на стол и полюбоваться со всех сторон
-
-
06.06.2011 в 07:05А почему я-то? Не я по ним спец.
-
-
06.06.2011 в 15:55С исин-сисиным обязательным уходом из клана согласиться не могу, прошу прощения.
Тут я, пожалуй, с вами соглашусь. Просто я под сиси подразумеваю в первую очередь юношей бледных со взором горящих, которые шмыгали по Киото, а не официальных представителей кланов, которые полезли за каштанами не ими разожженый костер.
-
-
08.06.2011 в 02:28Была это дружеская вечеринка, сакэ там, гэйси, как и полагается в приличном японском обществе. Слоган - "Кончил дело, гуляй смело!"
Это значит, что решили пышно проводить эпоху Бакумацу и встретить эпоху Мэйдзи. За полгода, как водится, сняли отель с танцполом, приглашения разослали.
Да, вот до Кондо с Хидзикатой почта не дошла, кстати и не только до них, Кацуро Когоро, к примеру, тоже приглашение не получил. Такая вот вышла незадача.
Вот и стали мужики выспрашивать, но больше выпытывать где, да что. Да народ вокруг тёмный, слышал звон, да не знает где он, говорят ничего не знаем, только слоган. Как услышали его ребята из Синсэнгуми, поняли буквально и говорят, - "О, это дело!"
Ну, и кончили ... причём всех. Короче погуляли...
Так задержалось наступление эпохи Мэйдзи. Император, говорят, очень расстроился ... Вот и появилась легенда о заговоре.
-
-
08.06.2011 в 06:42Мы тут годами головы ломаем насчет причин и предпосылок, а оказывается - вот оно как: почта виновата!
-
-
08.06.2011 в 10:05Что поделать причины могут быть банальными.
Потому-то Тёсю и захотели поджечь Киото, а императора к себе в Тёсю забрать, чтобы не расстраивался.
А так посидели бы люди в ресторации, попивая сакэ, да поглядывая на девиц, периодически похлопывая друг друга по плечу, с возгласами Комрад! Комрад!
И все были бы живы и встретили радостно наступление новой эпохи, глядишь и землетрясения бы прекратились и цунами бы сторонкой страну обходили. И было бы всем счастье!
-
-
08.06.2011 в 10:19Хороший сценарий, жаль, что не сложился. Но, с другой стороны, сложись он - чем бы тогда сейчас увлекались.
-
-
08.06.2011 в 10:37Вот она человеческая природа!
А глядишь сейчас доктор Дзин им в далёком прошлом о расщеплении атома поведает! А они возьмут да расщепят.
Между прочим похождения доктора, возможно, с натуры снимают!
-
-
08.06.2011 в 10:41Каюсь, есть грешок.
-
-
08.06.2011 в 22:32Не скромничайте, вы - самый главный наш специалист по исин сиси! Катя - тоже специалист, но без пыток не расскажет
А возможно ли технически найти толковые доказательства заговора в Икэдае? Или безнадёжно совсем?